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[jfriends-ml 1574] Re: ポインタの定義
前橋です。
小薮さん:
>でも、たとえば前橋さんもまつもとさんもJavaとCのポインタの共通点も
>相違点もその内容は同じように理解しているはずで、それなのにおかしな
>衝突が起きてしまっています。ポインタのあるなし論議はほとんどが
>これと同じような状態にある気がします。
>
>あんまり建設的なこととはおもえません。
たとえば、別便で小薮さんが書いておられたこんな話↓
Date: Wed, 07 Mar 2001 22:11:31 +0900
Subject: [jfriends-ml 1572] Re: ポインタの定義
>Aを指している仮引数bに呼び出されたメソッド内で
>代入を行ってBを指させることにしましょう。
>その結果aもBを指すことになるならば、これは確かに
>「参照渡し」と呼んでいいと思いますが、
>実際には呼び出されたメソッド内で何をしようと、
>aがAを指していることそのものは変更できません。
をするときに便利なのでは?
少なくとも相手が C プログラマなら、「ポインタを渡してるんだよ」
で一発です。
この辺の話は、JavaHouseなどでも、何度も何度も質問が来るわけですが
(あと、配列のnewとか、配列のコピーとかも)、「Javaにはポインタがない」
という言説がこんな混乱の元になっているのなら、撲滅するのが世のため
人のためであると考えます。
# それとも、このレベルの質問をしてくる人は、そもそもCも知らない
# かなあ...
>「Javaにはポインタがない」という言い方は、JavaとCのポインタの
>相違点の部分について言及し、強調する言い方ですから、これに
>単純なカウンターとして「Javaにはポインタがある」と注釈なしで
>ぶつければ、その相違点の存在、または重要性を否定する主張だと
>とられるのは当然です。まつもとさんもそのようにとっているように
>見えます。
>だとすれば、拒否反応が生じるのは無理ないことかと。
「C言語 ポインタ完全制覇」前書きから引用します。
| ところで，「Cはアセンブラもどきの低級言語だから，ポインタを
| 理解するには，メモリとアドレスの概念を知らなきゃいけないよ」と
| いわれると，なんだか，
|
| 「ポインタ」というのは，Cに特有の，低レベルで邪悪で凶悪な機能である
|
| かのように思えてきます．
| そんなことはありません．確かに，「Cのポインタ」は，低レベルで
| 邪悪で凶悪な側面も持っていますが，一般にポインタといえば，連結
| リストや木構造といった「データ構造」を構築するために必須の概念
| であり，これがなければ，まともなアプリケーションプログラムは
| 構築できません．ですから，ある程度以上本格的なプログラミング言語で
| あれば，まず間違いなくポインタは存在します．Pascalにも，Delphiにも，
| Lispにも，Smalltalkにも，Visual Basicにさえ．Perlは昔，ポインタが
| ないことでだいぶいじめられましたが，バージョン5になって導入され
| ました．もちろん，Javaにだってポインタはあります．残念ながら世間
| には根強い誤解があるようですが．
一応、C のそれとは分けて読めるように書いたつもりですが、まだだめ?
似たようなところは他にも何ヶ所かあるので、いま全部はチェックできませんが...
気に障ったとしたらp.247の注かも (^^;
| 日本生まれのオブジェクト指向スクリプト言語、Rubyでは、作者自身が、
| 著書の中で「Rubyにはポインタという概念がありません」と断言しちゃっ
| ているのですが、もちろんRubyにも、「参照」という名前のポインタが
| あります。
| だいたい、Rubyでは、文字列みたいな基本的な型がimmutableじゃないので、
| こういう言語で、「ポインタがない」と主張するのは、たいへん危険なん
| じゃないかと思うんですが。
でも、これのすぐ横には、
| ま、Javaの参照は、Cのポインタと違って、ポインタ演算やら配列との
| 妙な交換性やらはありませんし、変数へのポインタを取得することもでき
| ませんが、それをもって「Javaにはポインタがない」と主張するのなら、
| Pascalにもポインタはないことになってしまいます。
って書いてあります。
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前橋 和弥 maebashi@xxxxxxxxx
http://member.nifty.ne.jp/maebashi/
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